Friday, October 17, 2025

關於「社會主義」的對話

這個(自由派)小夥子Parker與保守派聽眾有不少對話。下面是一段例子,我覺得挺有趣,因為很多美國人聽見「社會主義」就反對,但從來不知道真正的社會主義是甚麼。我把對話的大意寫在下面。

Parker:...等等,您說...是搞社會主義,您能定義甚麼是社會主義嗎?
Conservative:社會主義就是由政府來提供(一些)人的基本需要,拿賦稅人的錢。
P:那麼您相信我們應該有社保福利(來提供退休者的基本需要)嗎?
C:在一定程度上,我相信應該有。P:那麼您是是社會主義者嘍?C:我不是。P:所以您同意搞一定程度上的社會主義?C:算是吧。但我不同意搞任何形式的(社會)福利--像德國搞的那種全面的社會主義。我家住一位德國交換學生,我和她交流很多--我不支持德國政府的做法。
P:我們等一下可以談德國。讓我們講社保,我不認為社保是社會主義。社會主義是生產與生產方式由工人階級(藉「集體所有制」)來掌管。而將財富重新分配來保障社會(生活)安全是自由派的思想,是資本主義而不是社會主義。或許您可以說,他們常常受到社會主義思想的影響。

C:所以,您不同意社會主義嗎?P:我不是社會主義者,我是個自由派。C:噢,但您不是同意提高徵稅?P:我同意提高向富人徵收的稅率。C:為甚麼?

P:讓那些政府計劃有資金啊,幫助有需要的人。比如全民健保和托兒服務,又比如新生兒父母有受薪的假期。C:這不是搞社會福利嗎?P:這些社會公益項目為需要的人提供幫助,這不是工人階級掌管生產(的結果),所以不是社會主義。
C:那麼請給我一個歷史例子,像您所說的社會主義。P:我還沒有看到一個社會主義(真正)實現到一定程度、值得提倡的例子。有些國家或許想要建立社會主義,但我認為他們都是國家資本主義。

(看來像中國、北朝鮮這樣的「社會主義」國家,在Parker眼裡都是假的。人或許可以奉工人階級/勞動人民的名,去沒收資本家/地主財產歸公,美其名「集體所有」。)

C:所以,您不完全否定資本主義?P:我是自由派,提倡社會民主。我相信一個資本主義體制要有規章制度,要提供眾人社會安全保障。
C:那麼您怎樣衡量人們需要多少的社會安全保障?總有界限吧?
P:您問的是我支持哪些政策,我們作為一個社會在一定條件下能夠為需要的人做哪些事?我相信我們這個社會能夠擔負得起全民健保。世界上很多國家都這樣做了,他們花在每個人身上的錢是美國的一半,而保健效果比我們好。我們辦全民托兒服務也會很容易,減輕很多收入不高的小康家庭經濟負擔--美國的托兒費太貴。

C:那您相信有人濫用我們現有的福利體系嗎?
P:有的,像川普這種人,就從我們的系統中鑽了不少空子。
C:我是說普通公民,不是說政府官員濫用。
P:川普是美國普通人中的一員--有錢有勢的人在很大程度上都會濫用我們的福利和補貼,因為我們的稅務體制有很多空子好鑽,而他們對政治的影響力也特別大--所以我們需要各種規章制度和反壟斷法律等等。
C:我想您是在迴避我的問題。P:不是迴避,是重新定向您的問題。
C:拿我們的食物補貼等等福利來說,的確幫助了很多需要的人。但有些人就會選擇不工作,坐在那裡等補助,免得錢賺多了就失去福利,那不是濫用福利體系嗎?
P:有沒有人這樣做,在獲取社會福利方面玩假呢?一定有,但屬於很小一部分。但我仍然主張讓所有需要的人都能得到福利,而不是砍掉幾百萬人的福利,只為避免一兩位不該有的人占到便宜。我看共和黨人似乎就是這樣的。
C:但是您怎麼知道玩假的人只佔很小的比例呢?您從哪裡知道的呢?P:您可以搜索Fraud rate for Medicaid,去核實一下。

C:您還是沒有回答我的問題,我是美洲原住民Cherokee,享受醫療等等所有這些福利。我不同意所有的人都來利用有限資源,我親眼看到醫院過載,連一個小手術都排不上號。
P:那是他們資金不足。如果我們看世界上其它一些國家,用一半的資金提供效果較好的全民醫療服務。
C:那些國家沒有資金不足的問題,Cherokee Nation也沒有資金不足問題。
P:是的,我們本來應該有更多的醫護、更多的服務設施,但在美國的昂貴系統下就變成資金不足。我相信全民醫療保健是比較好的體系。
C:但我想美國搞全國的保健系統恐怕會亂。我認為加拿大搞得也不好,我有個朋友從加拿大來到美國,只為做一個小小的選擇手術。

(她搞錯了,美國人很多跑去加拿大拿藥就醫,又便宜又快。選擇手術,比如整容,或許在加拿大要等很久,但其它必要的醫藥處置,比如斷骨傷筋,還是很快的。)

C:好吧,我不只是想說醫療保健,我主要想說,如果人們因為能夠利用這些福利就不工作或少工作,他們就選擇留在貧困狀況中,因為免費又不必工作。
P:所以您認為社會福利項目會導致更多的貧困?C:是的。P:您有甚麼證據給我看嗎?C:我已經告訴您,我所住的郡是美國最貧困的。
P:不算傳聞(感覺),您有甚麼研究報告顯示得到Medicaid福利會提高貧困率嗎?因為歷史上,我們看到每個這類公益項目都大幅度減少了貧困。

C:好吧。讓我們來說說有錢。擁有產業,比如一個房屋、一塊土地算是富有嗎?
P:我們談論富有主要是講人,比如一個人年收入$40萬以上叫做有錢。我們想要讓$40萬以上那部分收入多繳一點稅。
C:但是您如果住在加州,$40萬可能還是每個月會花光。P:等等,我住在加州,$40萬是很好的,除非你的生活方式過分奢侈。C:對。但我想要說的是,擁有財產才算富有。您如果把賺到的錢全部花掉,去買必要的日用品,那就不是富有。P:等等,您如果每個月花$40萬,那肯定不是全買必要的日用品。

C:但我是說您講的那些國家,福利項目降低了貧困,我是說那些人不擁有產業,他們過日子、付租金...
P:談到那些,抱歉我還是一直堅持,丹麥是個高福利的北歐國家。您如果比較各國民眾的財富中位數,丹麥幾乎是美國的一倍。美國我看到財富的中位數是$12萬4千,丹麥則超過了$20萬。

(應該指出,或許那些高福利國民拿回家的薪資不算太高,但他們的生活品質還是高,不用憂慮甚麼其它的缺乏,因為生活比較社會化,有安全保障--醫療、高等教育等等。我們在美國拿了比較高的薪資回家,但我們需要掏錢的地方很多,多賺的錢不能抵銷沒有社會安全網的匱乏,結果生活質量並不高。)

C:生活品質高,但未必自由。P:您是甚麼意思?很多國家的人民自由指數和經濟自由指數都超過美國。C:比如他們買食物的津貼花費有一定限制吧?要在哪裡買,只能花多少等等?
P:首先,沒有那樣的限制。其次,您那麼重視自由,就不應該支持一位破壞人們憲法第一修正案自由、違反人們第二和第四、第五、第十四修正案權利的總統--我只是給您一些具體的破壞人民自由的例子。
C:不同意。我們的國家(左右)兩邊都在為自由而鬥爭。你們反對右翼,因為你們反對(我們)有言論自由。
p:且慢,我們如何反對了言論自由?
C:拜登當政時,Zuckerberg得到錢,要求他在臉書上禁止(右翼)發聲。
P:沒有吧?他應該不是從政府拿錢,那很荒唐。當我們說「受到壓力」,那是「您如果如此這般,我們就如何如何」,正像那位幽默脫口秀Jimmy Kimmel所遇到的,被川普政府取消節目。...川普發行政命令,誰燒美國國旗就坐牢一年,違反人們的言論表達自由。還有一個法庭裁決,支持巴勒斯坦人民的發言在美國屬於言論自由(不可亂扣支持恐怖主義帽子),因為有人說「解放巴勒斯坦」(川普的社交媒體要他噤聲),就被拘禁了104天並且沒有經過正當程序。

P:川普煽動J6國會山叛亂,推特決定封他的帳號,推特是私營公司,不是聯邦政府。私營公司想阻止誰在自己的平台上發言都是經營自由,不算限制言論自由。
C:那麼Kimmel的節目被Disney中斷,Disney是私營公司,不算限制言論自由?
P:Disney受到聯邦政府部門的壓力。川普任命的FCC主席Brendan Carr直接威脅Disney,說他們若不對Kimmel採取行動,FCC就要採取行動。(川普可以說是要推翻美國。)
C:不對,您如果聽川普的發言,他沒有想要推翻美國。
P:他說你們要fight like hell to take back the country from those that stole from you,然後又赦免那些打警察的暴亂人士,稱他們的行為是愛國。
C:您如果查一下民主黨領導人的言論,恐怕也有這類話。P:我嘗試了。
(川普的司法部長(AG)Pam Bondi說,凡用仇恨語言煽動暴力的都該坐牢--所以按她的標準,川普應該坐牢。)
C:我不同意Pam Bondi,那是剝奪人的言論自由。
P:所以您能夠明白,川普剝奪憲法第一修正案人的自由。
C:我看到雙方都剝奪這些自由。
P:您能給我舉個例子,說明賀錦麗的政策會剝奪人的自由嗎?
C:實話說,我不知道她的政策。P:一條政策都不知道,您怎麼能說她剝奪人的自由?C:我沒有說賀錦麗剝奪自由,我是說你們民主黨。

C:Covid大流行的時候,拜登禁止關於疫苗的謠言流傳,這和川普有多少區別?
P:拜登向社交媒體公司提出建議,制止關於疫苗的謠言流傳,他沒有提出若不照辦就要沒收營業執照之類的政策。這是最大的區別。

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