G：大家都知道，在報導華盛頓方面，直到3個月前，加拿大的話題沒有甚麼爭議--我們喜歡加拿大的很多產品，喜歡冰球，我們兩國有著世界上最長的無邊防接壤。我們習慣拿加拿大人的溫文爾雅開玩笑，總感到加拿大沒甚麼特別有趣的新聞。前兩天我遇到一位寫歷史的記者Anne Applebaum，她說川普辦成了一件大家從來都認為不可能的事--讓加拿大人發怒。所以，我的第一個問題是：請問大使女士，您對美國總統談論加拿大的方式憤怒嗎？
H：謝謝您邀請我來。以我的加拿大人禮貌，我會說加拿大人--包括我自己在內--經歷到一系列的情緒，包括驚訝、難以置信、困惑、悲哀(好像哀痛幾個階段)，但我們對川普行為的憤怒沮喪不安，特別是發起關稅直接打擊我們的經濟康寧，對我們的衝擊實在太大--我們作為好朋友，不能坐下來談談嗎？因為我覺得這對你們、對我們都毫無道理。
G：您作為駐美的加拿大代表，回到加拿大如何對上司、對同事們解釋川普的行為？說加拿大該作美國的第51個州，告訴他們川普是認真的？
H：第一，我認為川普政府顯然想要改變與世界的經濟關係，所以我們作為你們的第一大貿易夥伴--我們是你們最大的顧客，我們從美國買的東西比中國、日本、英聯邦、法國買的合在一起還多。川普總統想要改變這個情況，他用的方式我覺得會引起改變的，加拿大會改變，是幾代人以來從未想過的。其次，川普是美國總統，我們當然拿他認真，他對這個國家和對世界有巨大的影響和權力
G：我上週四有機會見到總統。我問了他幾個問題，讀給您聽，請您評論他的回答是甚麼意思，然後我們再談關稅問題。H：噢？G：放心，不會很難的。
川普：「今天我離開一些從別的國家來的很聰明的人，我總是有他們(作朋友?)...我想也許我最成功的一件事就是外交關係...對我來說加拿大的問題是，我們每年補助他們$2000億，而我們不需要他們汽油、石油、木材，我們不需要他們任何形式的能源，我們不需要他們的任何東西。我說它會是一個偉大的第51個州。我愛其它國家，我愛加拿大，我有了不起的加拿大朋友，(打冰球的)Wayne Gretzky是我的朋友，我意思是我有了不起的朋友，我對Wayne說，Wayne我會放過你(的不當行為)，我不想毀了你在加拿大的名譽，你就假裝不認識我吧--不過他們是了不起的人。你知道他們95%的生意是和我們做，如果是(我們)一個州的話就沒有關稅了，稅率也比較低，(但)我們必須在軍事上捍衛他們。」
我：「您真的想要他們成為第51個州嗎？...很大的一個民主黨的州。」(他們有全民健保，我知道他們會怎樣投票。)
川普：「很多人都這麼說，不過我覺得沒問題，我來了(會改變)，...請記住他們的保守黨本來領先25%，然後那麼多加拿大人不喜歡我，我把(他們的)競選搞成差一點...他們的保守派很不喜歡Trudeau，我要稱他Trudeau州長，他不喜愛(那頭銜)。...
G：...現在您能不能分析一下，他說的「每年補助加拿大$2000億」是真的還是不真？請解釋一下。
H：不真。正如我說的，美加兩國擁有世界上最大的雙邊貿易關係。我們彼此的商品貨物服務每天達$25億，數量之大很難只從貿易平衡角度看--川普一定是要我們賣多少就買多少。但加拿大是有貿易逆差的，也就是說，我們所買的超過我們製造和服務出口。川普總統很關注我們多買美國產品，但我們買你們的已經超過你們買我們的，我們人口是你們的十分之一。我們人口雖少，為美國製造的產品超過是你們本國製造出口的一半還多，所以你們知道，製造和銷售到別國對於本國就業很重要，川普也想要創造這樣的機會。你們的經濟有77%是提供服務，而加拿大是美國服務的最大顧客。
G：所以當川普總統說「我們不需要加拿大的任何東西」，顯然是不真嘍？
H：我相信美國從這份能源關係和製造業關係上得益。我們賣給你們關鍵礦物質和鈾等等產品，你們如果不從我們買，就要從白俄羅斯或委內瑞拉買，遠不如從一個理念一致的民主法治盟友國家買。甚麼叫做「需要」？沒有加拿大的便宜的能源材料美國也照樣存活？也許--物價貴一些而已。但我想川普總統的目的恐怕就是想要有一番對話，從所有的國際關係中得到最好利益，我很盼望有這個對話，因為大家會看到，加拿大是是美國人力量的源頭。
G：您相信川普政府是尊重事實的政府？
H：我相信它可以尊重事實。真的，川普會看到政策對美國人民的影響而調整。
G：您5年前作為大使來到華盛頓特區，川普第一次上台，您是經濟學家、貿易代表，您認為川普總統懂經濟嗎？
H：...(眾笑)我想川普總統對於他想要在美國做甚麼，有個特別的理念。我想很多人認為他的想法沒道理，或那不是傳統做法。不過他很勇敢，我意思他顯然相信搞某些政策，特別是關稅，能把投資和製造業帶到美國來，他的確相信這一招會好用。我不評論，但我要說，他用這個政策對付加拿大，等於破壞你們自己的政策。
G：您能不能花一兩分鐘解釋一下，從加拿大人的角度來看，川普政府提出的關稅有甚麼毛病？
H：關稅是一種對外來產品的打擊，不鼓勵從國外進口，而鼓勵在本國生產。但是對於美加兩國多年的經濟融合關係來說，我們的生產和消費是以經濟划算為念的。加拿大資源豐富，我們把原料送到美國，在美國加工製造的產品常常賣回加拿大，供應這裡的需要。加拿大人會說，且慢，我們可以為自己製造啊--這是我們最近的反應--重新投資在本國經濟上。
G：所以你們很多時候買加拿大元件組裝的美國成品，有點像第三世界國家--抱歉我意思不是要貶低加拿大。
H：沒錯。拿農業貿易作例子，我們每個月賣給你們一萬頭牛，你們處理成牛肉食品，除了賣到自己的市場，還賣回加拿大--我們兩國的經濟深度結合，有時是你們賣給我們原材料，我們製造商品運回美國--廉價可靠的能源對美國是很划算的--看你的貿易目標，這我不會去評論公平的問題。我對川普總統希望得到怎樣的更多利益很有興趣。
G：我很好奇，憤怒的加拿大人是甚麼樣子？...(眾笑)我意思是憤怒到一個份上，你們深藏不露的國家自豪感受到冒犯，正如川普所承認的，你們的保守黨候選人落選，因為他的理念主張太像我們的MAGA--我們覺得是對美國事件的反應。你們是否真的認為從經濟上離開美國，能夠找到比較划算的貿易關係？
H：我想您問的是如何減緩的問題。我們已經在考慮加強自己的經濟，尋求增強與世界其它國家的經濟關係--把產品賣到歐洲、亞洲去。...美國買家對我們的產品不高興，我們當然要另外尋找穩定、可以預期的貿易夥伴。
G：但你們找不到這樣的經濟關係吧？
H：我想我們能的。我認為美國當局試圖改變自己在經濟貿易關係模式中想要扮演的角色，我們只好適應。但美國的商家和消費者，若能和自己最大的顧客保持比較穩定的關係才會比較好，對嗎？對於美國人民來說，特別是對選川普上台的人來說，你有便宜的東西可買，你與投資你社區的公司有良好關係才好--形勢不穩定的時候人家不會投資。按國際貿易關係的規則，川普政府的作為已打擊了別國在美國的投資熱情，人們掛慮長期投資的不穩定性。我相信美加最終可能會恢復某種良好貿易關係，因為對美國人民最好。
G：加拿大在管理兩國關係方面，您認為是否有甚麼錯誤？
H：人人都會犯些錯誤，但這裡未必是「錯誤」。我想我們需要徹底了解美國尋求轉變國家關係、扮演不同角色這件事。這裡有個很好的例子：我注意到美國一向在國際雙邊關係中制定規則、影響世界，現在川普當局失去這個興趣了。我參與了跨太平洋夥伴協議談判，在那個談判中，美國堅持要有一系列的知識產權保護方面的規則，參與談判的其餘12個國家都沒甚麼興趣因為尋求與美國合作，所以都設法以某種方式接受了那些規條。當美國退出那個協定之後，我們就修改協約，把那些照顧美國利益的內容刪除，美國等於失去了這個貿易空間，我會看事態如何發展。
G：容我問您一個非貿易的問題。加拿大的軍事力量很小--只有6萬8千步兵，70位空軍。你們沒有花2%的GDP在軍事上，所以美國人對加拿大不滿是否有道理？
H：不光是美國，歐盟國家也希望我們增加軍事開支--我們在過去10年中已經增到了倍，我們能夠、也會做得更多。我們剛剛選出新的總理，我想他很快會講這件事。我們投很多錢和精力在北極，防禦俄國和中國。
G：這場談話太有趣了。問題：川普把你們的選舉結果丟給自由黨，他正確嗎？我知道您的職位沒有黨派，我只是想看看您的分析。
H：加拿大人關注的事情很有限，現在管理與美國的關係在他們的心中佔了最大一塊。他們還關心生活費用、住房緊缺等等危機。
G：這如何幫助了Carney當選？
H：我想他的前加拿大央行行長履歷和經濟學學問，被加國人民視為一個技巧，對這個時刻非常重要。這是我作為一名公民的想法。
G：換句話，他了解如何與美國談判協商？
H：是的，他照管加拿大安全度過2008年經濟危機和英國脫歐運動，應付巨大經濟改變的能人。他以前不是政客。
G：加拿大人的愛國情懷這次顯露，您現在感覺和6個月前一樣嗎？請簡短說說。
H：我本人沒有改變--我的工作是提醒我本國人即將要到來的變化。加拿大人為自己的國家深感自豪，我們知道自己持有怎樣的價值觀。但我們的國家不是誕生於革命，而是談判來的，當時與喬治王三世沒有鬧翻，和這裡的原住民文化也一直共處融和得不錯...
G：您5年前第一次認識川普時，發現他未來對加拿大會很敵對嗎？
H：一點都沒有。無論是重新談判北美貿易協定，還是Covid關閉國境，我每次見到川普都感到他對加拿大很支持。美加關係基礎一直很好...我們每天的人口往來幾乎有50萬--我相信我們會解決未來的事情。
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