Mara Karlin是布魯金斯學會訪問學者、前美國國防部戰略、計劃和能力事務助理部長。她最近在學會裡探討了美國打擊伊朗核設施、以伊衝突、以及未來可能的發展。大家最關心的一個問題，是如何評估美國軍事打擊對伊朗核能力的影響。
Karlin博士說，使用外交手段比使用武力好，因為外交如果做得好，可以讓你進行有意義的定期審核，可以環顧四周和局勢，看看存在哪些違規行為，特別是關乎戰略的方面。下面是訪談對話的大致內容。
問：您能否先向我們的聽眾介紹一下，美國和以色列襲擊伊朗核設施以來，發生了哪些最重要的事件？
答：大約10天前，國際原子能總署(IAEA)譴責了伊朗，這是大約二十年來的第一次，說他們沒有完全遵守雙方達成的核項目規則。當天晚上，以色列軍方就開始對伊朗多處設施發動攻擊，包括核設施、軍事基礎設施、以及人員目標等等--持續了大約一周左右。然後，美國在周六晚上也介入其中。美軍襲擊了伊朗的三處核設施。隨後，我們看到伊朗發射了大約14枚飛彈，襲擊美國在Qatar的軍事基地，作為報復。最後經過一、兩天的反覆交鋒，和幾個海灣國家的外交參與，美、以、伊三國似乎都同意停火。雖然停火協議看起來有些薄弱，但「停戰」了。
問：這裡還有個更大背景，在2015年7月，奧巴馬政府和其它幾個國家與伊朗談判了《Joint Comprehensive Plan of Action》，即所謂的伊朗核協議，而第一任總統川普政府於2018年退出了這個協議。
答：是。所以你真正想問的是，我們是怎樣走到這一步的？因為我們本不必來到動用武力的地步。二十多年來，包括許多國家都宣稱伊朗不能擁有核武。為此，他們動用了國家安全工具箱裡的一大堆工具。例如制裁、外交(例如你提到的伊朗核協議）、網路行動，以色列人參與了一系列其它行動。坦白說，最有效的其實就是伊朗核協議。川普總統在第一任期退出了。自那以後，我們看到伊朗在核能力方面取得了一些進展。...現在美國對伊朗動用了武力，走到了現在的地步。現在我想我們都在努力搞戰爭損失評估--我們到底取得了什麼成果？
問：川普總統反復說，所有的攻擊目標，包括濃縮鈾、離心機和其他設備，已被「銷毀」，但其他政府部門和國際社會的聲音則比較不確定了。例如，如果沒有實地人員進行檢查，怎麼知道那些核材料已被銷毀？
答：我認為真正的難題是，我們不知道伊朗是否真的藏匿了足夠多的核材料，以至於我們不知道這次打擊成功了多少。我們知道，他們的核基礎設施遭到了嚴重破壞，軍事基礎設施遭受了巨大的破壞，以色列還襲擊了幾個重要的國家機構，例如一座以關押政治異議人士的大型監獄。但就核能力而言，若沒有一些真正清晰的衛星圖像，沒有到多個地點進行實際勘查，我們暫時無法知道真相。
問：如果沒有與IAEA達成協議，伊朗就不會允許任何人去勘查設施受損的狀況吧？
答：對啦。或者他們可以讓核查人員在已知的三個關注點勘查，而不讓他們看別人不知道的地方。幾年來，我們對那些隱藏的核設施有所發現。目前還不清楚，他們是否必須徹底重建他們的核子計劃？或他們已在隧道裡藏了一些材料，現在只需要在這方面開發？然而，這次以色列和美國軍方成就非凡：美軍週六晚上的行動--B-2轟炸機從美國本土一路飛來，經過多次空中加油，潛艇也參與其中，一百多架美軍飛機在襲擊伊朗後，零損失、零傷亡返回。這清楚地顯示了歷經多屆政府多年籌劃的成果，世界上沒有任何其他軍隊能夠完成這樣的壯舉。
問：顯然，幾十年來美軍針對全球各種可能的行動都制定了應急計劃。您曾在國防部工作多年，負責規劃工作。但這種計劃與政治領域、總統、負責國防部的國防部官員、以及情報部門之間是如何交織和運作的？
答：國防部是根據預測來規劃。哪些衝突可能爆發？特別是那些未來美國總統可能「需要美軍介入並實現某些目標」的衝突。然後，你要考慮這些衝突可能有哪些不同的場景？怎樣發生？美國會扮演什麼角色？你要縱觀海、陸、空軍，你要考察所有領域的能力，包括網路和太空能力。然後在建構時，思考實現目標的最有效方法。你希望未來的任何一位總統，若認為這符合國家雄心，就能依靠美軍來實現這些目標。所以，我們既要規劃如何實現目標，又要考慮未來總統可能的政治抱負。
問：您覺得其它國家會有什麼反應？例如俄羅斯總統普京和中國習近平主席？您認為美國介入戰爭，會如何改變其它國家的看法？
答：他們可能會有掙扎。一方面他們會說，哇，看看美軍，再看看自己能達成什麼成就。在行動層面，美軍週六晚上的行動會讓他們相當震驚。而川普總統隨後表示，這件事已經結束了，...我要努力促成停火...。我認為他們會對此有些驚訝和緊張。另一方面，俄羅斯和中國可能都在懷疑這是否真確。他們看到其他美國總統說不會過度介入中東事務，卻花了那麼多時間、精力和資源。所以，美國是否專注的是中東，而不是像中國和俄羅斯這樣的國家競爭對手？北京和莫斯科都會尋找一些跡象，以了解美國的走向。
問：局勢發展很快，現在您關注的是哪些動向和趨勢？
答：我正在從12天的戰爭衝突，看戰爭特徵的變化。我們最初看到了以色列的出其不意，又看到美國巧妙的佯攻，派B-2轟炸機組朝一個方向飛，然後另一組朝另一個方向飛。我們還看到情報的重要，以色列人以無人能想像的方式滲透了伊朗的情報系統，還有以色列和美國合作，在戰略和作戰規劃上的一致，以及信息宣傳戰的重要性，尤其看到以色列採用了非常先進的F-35戰機搭配無人機等等。
這件戰事的後續發展，根據洩漏的國防初步情報，似乎是：B-2重磅鑽地彈未必成功了；伊朗或許轉移了核材料；他們開發核武器的機會不是零。不用說，川普總統為機密情報洩漏很不高興，而且這樣來展示武力很昂貴，也不符合所謂的「美國第一」抱負。
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